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Fragen, Antworten,Diskussionen und Unterhaltungen => Politik, Historisches und Zeitgeschehen => Thema gestartet von: Siggi am August 27, 2010, 06:06:02 Vormittag

Titel: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am August 27, 2010, 06:06:02 Vormittag
hat es eigentlich zu stuttgart 21 einen bürgerentscheid gegeben?
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Schwarze_Wolke am August 27, 2010, 08:56:22 Vormittag
Ohne jetzt groß zu googeln... Was ist denn Stuttgart 21?
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am August 27, 2010, 10:20:34 Vormittag
Ein unterirdischer Durchgangsbahnhof, um dem Verkehr (Schienenverkehr) 2021 gewachsen zu sein. Ihm zu Liebe wird jetzt ein Teil, des unter Denkmalschutz stehenden Kopfbahnhofs, geopfert. Darum die Proteste.Die Kosten dazu sind jetzt schon explosionsartig gestiegen!
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Schwarze_Wolke am August 27, 2010, 13:44:03 Nachmittag
Ah okay, danke für die Info!  :friends:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am August 27, 2010, 18:54:16 Nachmittag
Zitat
warum protestieren die stuttgarter jetzt erst?  das ist schon seit  - man kann schon fast sagen - jahren bekannt, dass der bahnhof gebaut werden soll.

da hätt man doch sehr frühzeitig beginnen können?
:ga: :gb: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Teufelchen am August 28, 2010, 19:55:20 Nachmittag
dazu möchte ich vorsichtig anmerken, dass in 30 Jahren sicherlich niemand mehr darüber nachdenkt, worüber sie sich heute die Köpfe einschlagen ....

Dann sind sicher ALLE froh, das Stuttgart so einen schönen Bahnhof hat, der so umwelt- und bürgerfreundlich ist ....

Wie haben die geplärrrt in Bremerhaven, als die 'Havenwelten' geplant und begonnen werden sollten ........ Die spinnen, die sind größenwahnsinnig, die gehören in die Klappsmühle ...... es war nicht zum Aushalten.

Heute sind alle totfroh, dass wir sie haben, denn Bremerhaven blüht und gedeiht wie nie zuvor und hat so viele Gäste, dass wir noch 5 Hotels bauen müssen, um alle unterzubringen.
Derzeit ist die SAIL 2010 - 1 Million Leute sind zu Besuch - die wären nie gekommen, ohne unsere bildschönen Havenwelten!!!

Also Leute - in die Zukunft b licken - das Leben geht weiter!!!
und die Konkurrenz schläft nicht.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: hony am August 28, 2010, 20:48:56 Nachmittag


Bahn und Bund verschwenden Steuergeld

Bahn und Bund geben nach ZEIT-Informationen Milliarden für unnötige Projekte aus. In einer Umweltbundesamt-Expertise wird gefordert, etwa auf Stuttgart 21 zu verzichten.

Das Gutachten liegt der ZEIT vor. Die Gutachter empfehlen auf das umstrittene Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 zu verzichten. Es müsse "umgehend gestoppt werden", unter anderem weil es "kein Nadelöhr beseitigt, sondern neue schafft", so die Studie.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2010-08/bahn-verschwendung-stuttgart21 (http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2010-08/bahn-verschwendung-stuttgart21)

Es ist wohl auch festegestellt worden, dass - um wirklich den Verkehr etwas entlasten zu können - neue Straßen gebaut werden müssten - und das durch bilogisch wertvolle Gebiete, die dann auf immer und ewig verloren werden.

Ebenfalls kritisch wird gesehen, dass grosse Teile des Bahnhofs und der Schienenführungen unterirdisch verlaufen werden - und das über längere Strecken, dies könnte auch zu einem Risiko aufgrund des Unterbodens führen....
http://www.kopfbahnhof-21.de/index.php?id=110&tx_ttnews (http://www.kopfbahnhof-21.de/index.php?id=110&tx_ttnews)[tt_news]=445&tx_ttnews[backPid]=108&cHash=97c27c8f27

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: hony am August 28, 2010, 20:55:42 Nachmittag


Stuttgart 21-Prospekte: Wie die Bevölkerung angelogen wird

Wer für ein Projekt in der Bevölkerung werben will, der muss es nicht nur in einfachen Worten tun; er muss komplizierte Dinge auch möglichst vereinfachen. So weit, so gut.

Seit 1995 geben mal die Deutsche Bahn, mal das Stuttgarter Rathaus Broschüren und Werbematerial für Stuttgart 21 heraus, die mal nur halbe Wahrheiten, mal einfach auch pure Lügen verbreiten.

 Die offenkundigste Lüge war immer, Stuttgart 21 verkürze die Fahrtzeit nach Ulm von 54 Minuten auf 28 Minuten.
Dass diese Fahrtzeitverkürzung nicht durch Stuttgart 21, sondern nur durch die Neubaustrecke Wendlingen - Ulm entsteht, weiß zwar die einigermaßen informierte Bevölkerung; dies hindert Stadt und Bahn aber nicht daran, diese Lüge weiterhin zu drucken und zu verbreiten.


Man kann es drehen und wenden, neue Namen erfinden, den Leuten ein X für ein U vormachen wollen: Stuttgart 21 geht bis Wendlingen. Dort beginnt dann die Neubaustrecke nach Ulm.
Und wir werden weiterhin von Stuttgart 21 reden, also vom Abschnitt Feuerbach - Wendlingen, der 7 bis 9 Milliarden Euro kosten wird und keine Zeitersparnis bringt.

Im Gegensatz zur Neubaustrecke, die 2 Milliarden kosten soll und 26 Minuten Reisezeit einspart. Und gegen die keiner etwas hat.
http://www.leben-in-stuttgart.de/s%2021%20kritik/behauptungen_und_luegen.htm (http://www.leben-in-stuttgart.de/s%2021%20kritik/behauptungen_und_luegen.htm)

In dem Link folgt dann noch ein Vergleich, zur Alternative - und es wird klar gestellt, was stimmt und was nicht stimmt - welche Vorteile die andere Alternative hätte - und um wieviel preiswerter-billiger das wäre.

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am August 28, 2010, 22:09:40 Nachmittag
 :gb: :ga:

So habe ich das auch schon in verschiedenen Eisenbahnforen gelesen. Aber das richtig freche dabei ist, dass der Bahnhof widerrechtlich (Denkmalschutz) zerstückelt wird.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: hony am August 28, 2010, 22:50:07 Nachmittag
:gb: :ga:

So habe ich das auch schon in verschiedenen Eisenbahnforen gelesen. Aber das richtig freche dabei ist, dass der Bahnhof widerrechtlich (Denkmalschutz) zerstückelt wird.

Denkmalschutz - kommt noch erschwerend hinzu.

Irgendwo hab ich eine Diksussionsrunde gesehen, ist schon 3 Wochen her, weiss nicht mehr genau, welches Programm.
Auf jeden Fall sagte dann jemand aus der besorgten Bürgerinitiative, das sie sowieso schon unter der Hand gemauschelt haben - und die Bauaufträge vergeben sein.
DAs Abrißunternehmen hätte sozusagen schon alle Anweisungen - wann, wo und wie - was abzureißen sei..... usw....


Dieses "Prestige-Objekt" das verhindert, dass andere Bahnstrecken in DE erneuert oder verbessert oder gar, gebaut werden, wenn ich mich nicht verhört habe?

Dort wird soviel Geld reingepumpt, dass auf 10 Jahre andere Projekte keinen Pfennig erhalten können - bundesweit gesehen?

So hab ich das verstanden - und DAS geht ja mal gar nicht.

Erst floss alles Geld nach Berlin - da bauen se noch immer - nun Stuttgart oder wie?
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Oktober 01, 2010, 15:20:20 Nachmittag
Ein Argument der Bahn ist die Fahrzeitverkürzung. Fakt ist mit dem Bau des Tunnelbahnhofs wird auch die Bahnstrecke neugebaut. Mit dem Neubau entsteht auch ein neuer Bahnhof am Flughafen. Hierdurch verkürzt sich die Fahrzeit nur auf 12-18min und nicht wie rein rechnerisch von der Bahn gesagt wird auf 26min. Ein weiteres Unding ist die Tunnelstrecke Richtung Albaufstieg. Diese Tunnelstrecke ist sogar steiler (35°/oo) als die alte jetzt befahrene Strecke, und fällt dafür für den Güterverkehr total aus, max Steigung für den Güterverkehr 25°/oo.
Siehe auch den Punkt Kritik: https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Wendlingen%E2%80%93Ulm#Technik (https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Wendlingen%E2%80%93Ulm#Technik) .


Link repariert -gez. Ugge-
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Oktober 01, 2010, 19:28:04 Nachmittag
warum protestieren die stuttgarter jetzt erst?  das ist schon seit  - man kann schon fast sagen - jahren bekannt, dass der bahnhof gebaut werden soll.

da hätt man doch sehr frühzeitig beginnen können?

Naja, protestiert wurde schon lange dagegen, aber erst jetzt, da es richtig zur Sache geht, werden die Proteste massiver....

https://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21#Proteste


UGGE: sind das etwa die schönen parkbäume vom juni?  :cray:

Ja, wir haben den Schlossgarten ganz kurz tangiert... von der Ecke, in der wir waren, habe ich keine Fotos zur Hand, aber letztes Jahr habe ich bei einer Veranstaltung woanders ein paar gemacht.


*** Bild nicht mehr verfügbar, gez. Petra*Schlossgarten* [/url]


*** Bild nicht mehr verfügbar, gez. Petra*Schlossgarten, Blick Richtung Hauptbahnhof* [/url]

Ich bin nicht allzu umfassend über das Projekt Stuttgart 21 zu informiert, daher sollte ich vielleicht keine Meinung dazu haben, aber das, was ich weiß, lässt mich die ganze Sache eher skeptisch betrachten.... und dass so viele der herrlichen Bäume weg sollen, entsetzt mich  :cray:  und ich kann mich auch nicht damit trösten, dass später neue gepflanzt werden sollen.  

Zudem finde ich es nicht gut, dass das alte, unter Denkmalschutz stehende Bahnhofsgebäude teilweise abgerissen wird.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Oktober 01, 2010, 19:46:03 Nachmittag

 :haha:

Damals war's dort ruhig. Ich hatte ja sogar in Erwägung gezogen, mit euch in den Biergarten im Schlossgarten zu gehen. *klick* (http://www.biergarten-schlossgarten.de/index.htm).

Wer weiß, ob der so, wie er ist, bestehen bleibt...   (https://www.aliqs.de/Smileys/ExcellentSmileys1/blink.gif)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petra am Oktober 01, 2010, 19:52:09 Nachmittag
Ugge, ist das auch der Schlossgarten? Das Foto hatte ich gemacht

(https://up.picr.de/23464222cn.png)



*** Bild neu hochgeladen, gez. Petra
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Oktober 01, 2010, 19:54:35 Nachmittag

Ja! Du hast die Ecke, in der wir waren, eingefangen!   :clapping:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petra am Oktober 01, 2010, 19:58:44 Nachmittag
 :biggrin: :yes:  :winkewinke:

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Teufelchen am Oktober 02, 2010, 00:16:13 Vormittag
Also ich habe ja meist eine konträre Meinung zur Allgemeinheit - das ist mir schon einige Male aufgefallen.
Mag sein, dass es daran liegt, dass ich so lange Jahre im Ausland gelebt und gearbeitet habe, und daher einen globaleren Blick habe - mag aber auch sein, dass ich ein sehr gutes Gedächtnis habe.

Wenn ich mich zurückerinnere, was für ein Affenaufstand und Generalzirkus damals gemacht wurde, als es darum ging, in München die Innenstadt komplett aufzureissen, um die U-Bahn zu installieren - dann erinnert mich das sehr stark an diesen idiotischen Stuttgart-21-Aufstand - was soll der Krampf???

Es geht doch um Weiterentwicklung!! Sollen wir denn stehenbleiben und weiterhin diesen Staus und Verkehrsproblemen unterliegen?
Und dass man Schulden macht, ist doch normal heutzutage - was solls also???? Irgendwann amortisiert sich das alles, und dann war es eine sehr sinnvolle Investition!!!


In 20 Jahren sind alle heilfroh, dass der Bahnhof unter die Erde verlegt und die entsprechenden Zugverbindungen geschaffen worden sind - womöglich muss man sie dann schon wieder erweitern .....

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Oktober 02, 2010, 01:15:38 Vormittag
Leider steckt der Teufel im Detail.
1. Der Bahnhof wird mit zu wenig Gleisen geplant. ( 8 Gleise)
2. Die Gleisplanung Richtung Flugplatz ist mit 2 Gleisen geplant. Auf diesen Gleisen soll der ICE und die S-Bahn fahren. Eine Verspätung der S-Bahn führt unweigerlich zu einer Verspätung des Fernreiseverkehrs, den die Bahn ja mit dem Bau des neuen Bahnhofs sowie der Verbindung bis Wendlingen ( Stuttgart 21 ) zeitlich verkürzen will. Ab Wendlingen kommt dann die Neubaustrecke bis Ulm dazu. Hobby- Eisenbahner, wie ich, schütteln nur mit dem Kopf, da Verkehrsexperten und deren Untersuchungen nicht oder wenig zugehört wird. Außer jetzt schon in ein mehrfaches gehobene Kosten kommt nach Abschluss der Arbeiten das Chaos in dem Nadelöhr Stuttgart dazu. Verkehrsjournalisten, Professoren an Unis und Ths haben ja alle keine Ahnung. Hauptsache die Führungsetage der Bahn kann ihre Vorstellungen und Planungen durchführen.
In 11 Jahren muss weitergebaut werden um das Nadelöhr zu entschärfen. Nochmalige Bauzeit: ein Vielfaches, Kosten: ein Vielfaches. 
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: shakayaskatze am Oktober 02, 2010, 01:35:59 Vormittag
Leider steckt der Teufel im Detail.
1. Der Bahnhof wird mit zu wenig Gleisen geplant. ( 8 Gleise)
2. Die Gleisplanung Richtung Flugplatz ist mit 2 Gleisen geplant. Auf diesen Gleisen soll der ICE und die S-Bahn fahren. Eine Verspätung der S-Bahn führt unweigerlich zu einer Verspätung des Fernreiseverkehrs, den die Bahn ja mit dem Bau des neuen Bahnhofs sowie der Verbindung bis Wendlingen ( Stuttgart 21 ) zeitlich verkürzen will. Ab Wendlingen kommt dann die Neubaustrecke bis Ulm dazu. Hobby- Eisenbahner, wie ich, schütteln nur mit dem Kopf, da Verkehrsexperten und deren Untersuchungen nicht oder wenig zugehört wird. Außer jetzt schon in ein mehrfaches gehobene Kosten kommt nach Abschluss der Arbeiten das Chaos in dem Nadelöhr Stuttgart dazu. Verkehrsjournalisten, Professoren an Unis und Ths haben ja alle keine Ahnung. Hauptsache die Führungsetage der Bahn kann ihre Vorstellungen und Planungen durchführen.
In 11 Jahren muss weitergebaut werden um das Nadelöhr zu entschärfen. Nochmalige Bauzeit: ein Vielfaches, Kosten: ein Vielfaches. 

Inzwischen werden auch schon, wie ich gelesen habe :-( etliche Stellen bei der Polizei gestrichen :-(..

..................... :-(((((
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Oktober 02, 2010, 02:13:28 Vormittag
gehen wir, gehen wir nicht auf die straße gemeckert wird in jeden fall...
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Oktober 02, 2010, 23:29:33 Nachmittag
Leider steckt der Teufel im Detail.
1. Der Bahnhof wird mit zu wenig Gleisen geplant. ( 8 Gleise)
2. Die Gleisplanung Richtung Flugplatz ist mit 2 Gleisen geplant. Auf diesen Gleisen soll der ICE und die S-Bahn fahren. Eine Verspätung der S-Bahn führt unweigerlich zu einer Verspätung des Fernreiseverkehrs, den die Bahn ja mit dem Bau des neuen Bahnhofs sowie der Verbindung bis Wendlingen ( Stuttgart 21 ) zeitlich verkürzen will. Ab Wendlingen kommt dann die Neubaustrecke bis Ulm dazu. Hobby- Eisenbahner, wie ich, schütteln nur mit dem Kopf, da Verkehrsexperten und deren Untersuchungen nicht oder wenig zugehört wird. Außer jetzt schon in ein mehrfaches gehobene Kosten kommt nach Abschluss der Arbeiten das Chaos in dem Nadelöhr Stuttgart dazu. Verkehrsjournalisten, Professoren an Unis und Ths haben ja alle keine Ahnung. Hauptsache die Führungsetage der Bahn kann ihre Vorstellungen und Planungen durchführen.
In 11 Jahren muss weitergebaut werden um das Nadelöhr zu entschärfen. Nochmalige Bauzeit: ein Vielfaches, Kosten: ein Vielfaches. 
:gb: :drinks: :drinks: :drinks:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Oktober 03, 2010, 00:14:09 Vormittag
Es ist gutes Recht der Bürger zu protestieren, wenn ein Projekt wie dieses aus den Fugen gerät. Wie bei solchen Projekten üblich, werden die Kosten niedrig gerechnet um die Genehmigung zu bekommen. Danach steigen die Kosten jedes Quartal um 300 bis 400 Millionen. Daran haben wir uns schon gewöhnt.
Bei Stuttgart 21 kommen noch eine Menge Geheimverträge zwischen der Politik und der Bahn zur Sprache. Auf der teueren Bahnstrecke durch die Alb können keine Güterzüge fahren, sie ist zu steil. Das ist nur einer der Mängel, die jetzt langsam aufgedeckt werden z.B.

Die Politik muss das Vorhaben durchsetzen, egal wie unsinnig es inzwischen geworden ist. Die Bauaufträge, die Grundstücksgeschäfte sind vergeben. Da unsere Politiker keine Schmiergelder  zurückzahlen, wird das Projekt mit aller Gewalt durchgezogen. Die Politik steht bei den Unternehmen im Wort! Ohne Bestechungsgelder in Höhe von vielen Millionen, könnte man das Projekt ohne weiters schadlos einstellen, wenn sich nach so viel Jahren der Planung herausstellt, dass es eigentlich unsinnig ist.

Die großen Bauunternehmen haben gewaltig investiert in Maschinen und Schmiergeldern. Wird das Vorhaben eingestellt, gibt es ettliche Pleiten von großen Baukonzernen. Also nicht aus Starrköpfigkeit der Politiker, sondern aus wirtschaftlichen Überlegungen muss das unsinnige Projekt durchgezogen werden. Auf Teufel komm raus!

Anders läss sich die starre Haltung der Politiker bis hinauf zum "Hosenanzug" nicht erklären. Man schaft Fakten mit dem Abriss des Bahnhofgebädes und dem fällen der Bäume im Schloßpark. Danach wird argumentiert: "wir haben schon so viele Millionen verbaut, wir können nicht mehr aufhören." Der Turmbau zu Babel wurde mit gleichen Argumenten gebaut, anfangen und nicht mehr aufhören, wider alle Vernunft. Es gilt": pecunia non olet " .

Das Verprügeln von Kindern, Schülern, Rentnern und auch älteren Frauen wird der Union in BW bei der nächsten Wahl die Regierungsmehrheit kosten. Da hat der "Hosenanzug" bei der Durchsetzung des Projektes hier zu hoch gepokert.
Eine Widerwahl als Kanzlerin ist damit sehr unwahrscheinlich geworden, denn das brutale Vorgehen der Regierung gegen friedliche Demonstranten bleibt im Gedächtnis der Wähler bis zum Urnengang im Frühjahr 2011 haften.

Es steht geschrieben:" Da wird Heulen und Zähneklappern sein, wenn ihr sehen werdet Abraham, Isaak und Jakob und alle Propheten im Reich Gottes, euch aber hinausgestoßen.
Lukas 13,28
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Melodie1607 am Oktober 03, 2010, 13:51:43 Nachmittag
Also trotz Lesens dieses Threads hier, stecke ich zu dem Thema zu wenig in der Materie um mich darüber äußern zu können oder zu wollen.

Was mich an der Geschichte aber wirklich stört ist das dem Bürger, der ja auch irgendwo Wähler ist, kein Mitspracherecht bekommen hat, obwohl so viele STimmen laut geworden sind.

Weiß jemand, warum es eigentlich keinen Bürgerentscheid gegeben hat?!

Jeder kennt das Dilemma um die Dresdner Waldschlösschenbrücke (und es ist noch nicht ausgestanden), auch wenn die Entscheidung die ie Brücke zu bauen die  Brückengegner noch aggressiver werden lässt, so war es doch zumindest in sofern fair, als das jeder Bürger seine Meinung dazu haben durfte und man sich dann eben für die Mehrheit entschieden hat.

Warum wurden den Stuttgarter Bürger nicht ähnliches eingeräumt?
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Oktober 08, 2010, 00:22:59 Vormittag
Die Bilder der Demo in Stuttgart gegen den neuen Bahnhof habe ich mir bei mehreren Sendern angesehen und war zutiefst erschüttert und entsetzt. Schulkinder, ältere Frauen im Rentenalter und Rentner etc. wurden von Polizisten niedergeknüppelt, mit Pfefferspray traktiert und mit Wasserwerfern bekämpft.

Die Behauptung, Pflastersteine gegen Beamte wurden von Demonstarnten geworfen, musste der Polizeipräsident zurücknehmen. Es wurden dann Kastanien daraus. Kastanien von Schülern und Rentnern geworfen sind eine ernster Angriff auf unsere FDGO und müssen mit allen Mitteln bekämpft werden. Der Staat hat das Gewaltmonopol.
Polizisten in Schutzkleidung, Helm mit Visier, Schutzschild und Schlagstock gegen Minderjährige, Kinder und älteren Leuten, dazu Wasserwerfer und Pfefferspray, das war für mich ein Bild des Grauens. Ich habe mich für unsere Polizei geschämt!

Die Schüler-Demo war rechtzeitig angemeldet und bestand aus Schülern und Schülerinnen zwischen 9 und 15 Jahren. Mädchen von etwa 10 Jahren wurden von Polizisten weggeschleudert, mit Fußtritten von Beamten mit Kampfstiefeln in den Rücken getreten und mit den Fäusten in's Gesicht geschlagen.
 
Schlagstockeinsatz gegen Kinder, Rentner, Rentnerinnen und Bürgern aus dem Mittelstand die friedlich demonstrieren zeigen wieder einmal das wahre Gesicht der Obrigkeit von Polizei und Politik. Was werden die niedergeknüppelten Schüler und Schülerinnen von dieser Lektion in Demokratie wohl gelernt haben.

Wer als minderjähriger erleben durfte, wie es sich anfühlt von einem Schlagstock einen übergezogen zu bekommen, als Kind von Polizeistiefeln getreten wurde und dann noch das Glück hatte in den Wasserstrahl eines Wasserwerfers zu geraten, wird bestimmt ein Anhänger der Demokratie. Ganz sicher wird er auch Vertrauen in die Polizei als Freund und Helfer bekommen.

Mich wundert es nur, das kein einziger Polizist den Befehl verweigert hat auf Kinder und ältere Leute einzuprügeln. Da gibt es keine " Bürger in Uniform" sondern nur sture Befehlsempfänger. Ungehorsam gegen solche Einsätze gibt es bei der Polizei anscheinend nicht.

Weshalb nur erinnern mich die Bilder fatal an unsere längst vergangene, jüngste Geschichte. Ich habe den Eindruck, dass die SS,die SA und die Gestapo zur heutigen Zeit keine Probleme hätten, ihre Regimenter zu füllen. Schlimm daran ist nur, dass sich die prügelnden Einsatzkräfte der Polizei, - ebenso wie die NS-Schergen, - auch darauf berufen, dass sie nur Befehle ausführen und solche nur gehorsam ausgeführt haben.  Blinder Gehorsam gegen Menschlichkeit, das ging dieses mal nicht gut aus.

Jetzt verstehe ich erst richtig, warum ausgerechnet deutsche Polizisten am Hindukusch die Polizei für Afghanistan aufbauen und die Polizisten dort ausbilden. In dieser Beziehung kann uns wohl keine andere Nation das Wasser reichen. Zum Glück besteht aber kaum die Möglichkeit, dass die afghanische Bevölkerung den Polizeieinsatz in Stuttgart zu sehen bekommt. Nicht auszudenken!

Was mögen das wohl für Mütter und Väter sein, die solche Polizisten in die Welt gesetzt und genährt haben? 

Einen folternden Gestapo - oder SS Schergen hat man den Befehlsnotstand mit Recht nicht zugestanden. Den Polizisten beim Einsatz in Stuttgart wird Notwehr o.ä. zugebilligt. Es ist eben nicht immer gleich, wenn zwei das Gleiche tun.
Bei Schiller heißt es: " Wie kann der Menschen lieben, der keine machen kann!"

In diesem Sinne:" Lieb Vaterland, magst ruhig sein..."
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Oktober 08, 2010, 22:44:20 Nachmittag


Stuttgart 21-Prospekte: Wie die Bevölkerung angelogen wird

Wer für ein Projekt in der Bevölkerung werben will, der muss es nicht nur in einfachen Worten tun; er muss komplizierte Dinge auch möglichst vereinfachen. So weit, so gut.

Seit 1995 geben mal die Deutsche Bahn, mal das Stuttgarter Rathaus Broschüren und Werbematerial für Stuttgart 21 heraus, die mal nur halbe Wahrheiten, mal einfach auch pure Lügen verbreiten.

 Die offenkundigste Lüge war immer, Stuttgart 21 verkürze die Fahrtzeit nach Ulm von 54 Minuten auf 28 Minuten.
Dass diese Fahrtzeitverkürzung nicht durch Stuttgart 21, sondern nur durch die Neubaustrecke Wendlingen - Ulm entsteht, weiß zwar die einigermaßen informierte Bevölkerung; dies hindert Stadt und Bahn aber nicht daran, diese Lüge weiterhin zu drucken und zu verbreiten.


Man kann es drehen und wenden, neue Namen erfinden, den Leuten ein X für ein U vormachen wollen: Stuttgart 21 geht bis Wendlingen. Dort beginnt dann die Neubaustrecke nach Ulm.
Und wir werden weiterhin von Stuttgart 21 reden, also vom Abschnitt Feuerbach - Wendlingen, der 7 bis 9 Milliarden Euro kosten wird und keine Zeitersparnis bringt.

Im Gegensatz zur Neubaustrecke, die 2 Milliarden kosten soll und 26 Minuten Reisezeit einspart. Und gegen die keiner etwas hat.
http://www.leben-in-stuttgart.de/s%2021%20kritik/behauptungen_und_luegen.htm (http://www.leben-in-stuttgart.de/s%2021%20kritik/behauptungen_und_luegen.htm)

In dem Link folgt dann noch ein Vergleich, zur Alternative - und es wird klar gestellt, was stimmt und was nicht stimmt - welche Vorteile die andere Alternative hätte - und um wieviel preiswerter-billiger das wäre.

Ohne Worte !  :gb: :gb: :gb:
:gb: :drinks: :drinks: :drinks: :clapping:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21 >- SUPER !
Beitrag von: Petermeister am Oktober 08, 2010, 22:47:09 Nachmittag
Ein Argument der Bahn ist die Fahrzeitverkürzung. Fakt ist mit dem Bau des Tunnelbahnhofs wird auch die Bahnstrecke neugebaut. Mit dem Neubau entsteht auch ein neuer Bahnhof am Flughafen. Hierdurch verkürzt sich die Fahrzeit nur auf 12-18min und nicht wie rein rechnerisch von der Bahn gesagt wird auf 26min. Ein weiteres Unding ist die Tunnelstrecke Richtung Albaufstieg. Diese Tunnelstrecke ist sogar steiler (35°/oo) als die alte jetzt befahrene Strecke, und fällt dafür für den Güterverkehr total aus, max Steigung für den Güterverkehr 25°/oo.
Siehe auch den Punkt Kritik: https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Wendlingen%E2%80%93Ulm#Technik (https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Wendlingen%E2%80%93Ulm#Technik) .


Link repariert -gez. Ugge-

Super !   :gb: :gb: :gb:
Und nun ist ein Käfer aufgetaucht, um den Bau zu stoppen !

Gruß ©spielefix
:gb: :clapping: :clapping: :clapping:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Oktober 09, 2010, 23:33:00 Nachmittag
Bei der nochmaligen Betrachtung der polizeilichen Prügelorgie gegen Kinder, Schüler, ältere Menschen, Rentnerinnen und Rentner in Stuttgart, sind mir folgende Gedanken nicht aus dem Kopf zu kriegen:

" Was sagt wohl ein Polizist seiner Frau und seinen Kindern, wenn er von einem  Einsatz nach Hause kommt, bei dem er z.B. einer Schülerin in den Unterleib getreten, Schüler mit dem Schlagstock niedergeknüppelt, einer älteren Frau mit voller Wucht mit der Faust in's Gesicht geschlagen, einen unbeteiligten Rentner Pfefferspray in die Augen gesprüht hat und sehen konnte, wie eine ganze Schulklasse vom Wasserwerfer umgerissen wurde."

" Wird der Polizist am Abend dann plötzlich zum liebvollen Familienvater, der seine Kinder liebvoll in den Arm nimmt und sich empört über die Misshandlung von Kindern durch Priester und Erzieher?"

"Nimmt er liebevoll und zärtlich seine Frau in den Arm und kuschelt mit ihr, nachdem er eine junge Frau im gleichem Alter, kräftig eine mit dem Schlagstock übergezogen hat, so dass sie blutend zusammengebrochen ist?"

"Kümmert er sich liebevoll um seine Mutter, nachdem er zuvor einer älteren Dame lbrutal mit voller Wucht die Faust in's Gesicht geschlagen hat und spielt dabei die Rolle des guterzogenen Sohnes?"

"Besucht er evtl. seine Oma und seinen Opa zu einem gemütlichen Plausch bei Kaffee und Kuchen, nachdem er anderer Leute Großeltern mit dem Schlagstock umgehauen und mit den Füßen getreten hat, nachdem sie schon am Boden lagen?"

"Ist er noch diese Woche als Elternteil bei der Elternsprechstunde in der Schule seiner Kinder, nachdem er gleichaltrige Schüler blutig geschlagen und dann noch mit Stiefeln getreten hat?"

"Was mag wohl während eines Einsatzes gegen harmlose Bürger, - die vom Grundrecht der Demonstration Gebrauch machen, - in den Köpfen einer derart entmenschten Horde vorgehen?"

"Nicht ein Polizeibeamter hat den Gehorsam gegen einen Schlagstockeinsatz gegen demonstrierende Bürger verweigert. Alle haben nur ihre Befehle ausgeführt ohne Rücksicht auf ihr Gewissen. Es muss wohl doch den Befehlsnotstand geben!"

Mir kommt da der Briefwechsel zwischen Goethe und Eckermann in den Sinn:                " Deutschland ein Wintermärchen."
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: hony am Oktober 12, 2010, 03:25:05 Vormittag
Bei der nochmaligen Betrachtung der polizeilichen Prügelorgie gegen Kinder, Schüler, ältere Menschen, Rentnerinnen und Rentner in Stuttgart, sind mir folgende Gedanken nicht aus dem Kopf zu kriegen:

" Was sagt wohl ein Polizist seiner Frau und seinen Kindern, wenn er von einem  Einsatz nach Hause kommt, bei dem er z.B. einer Schülerin in den Unterleib getreten, Schüler mit dem Schlagstock niedergeknüppelt, einer älteren Frau mit voller Wucht mit der Faust in's Gesicht geschlagen, einen unbeteiligten Rentner Pfefferspray in die Augen gesprüht hat und sehen konnte, wie eine ganze Schulklasse vom Wasserwerfer umgerissen wurde."

" Wird der Polizist am Abend dann plötzlich zum liebvollen Familienvater, der seine Kinder liebvoll in den Arm nimmt und sich empört über die Misshandlung von Kindern durch Priester und Erzieher?"
"Nimmt er liebevoll und zärtlich seine Frau in den Arm und kuschelt mit ihr, nachdem er eine junge Frau im gleichem Alter, kräftig eine mit dem Schlagstock übergezogen hat, so dass sie blutend zusammengebrochen ist?"

"Kümmert er sich liebevoll um seine Mutter, nachdem er zuvor einer älteren Dame lbrutal mit voller Wucht die Faust in's Gesicht geschlagen hat und spielt dabei die Rolle des guterzogenen Sohnes?"
"Besucht er evtl. seine Oma und seinen Opa zu einem gemütlichen Plausch bei Kaffee und Kuchen, nachdem er anderer Leute Großeltern mit dem Schlagstock umgehauen und mit den Füßen getreten hat, nachdem sie schon am Boden lagen?"

"Ist er noch diese Woche als Elternteil bei der Elternsprechstunde in der Schule seiner Kinder, nachdem er gleichaltrige Schüler blutig geschlagen und dann noch mit Stiefeln getreten hat?"
"Was mag wohl während eines Einsatzes gegen harmlose Bürger, - die vom Grundrecht der Demonstration Gebrauch machen, - in den Köpfen einer derart entmenschten Horde vorgehen?"
"Nicht ein Polizeibeamter hat den Gehorsam gegen einen Schlagstockeinsatz gegen demonstrierende Bürger verweigert. Alle haben nur ihre Befehle ausgeführt ohne Rücksicht auf ihr Gewissen. Es muss wohl doch den Befehlsnotstand geben!"

Mir kommt da der Briefwechsel zwischen Goethe und Eckermann in den Sinn:                " Deutschland ein Wintermärchen."


 :ga: :gb: :clapping: :girlfriends: :bussi:


Grandios finde ich, die angesetzte - also geplante - Bauzeit - bis restlos alles verwirklicht wurde: 20 Jahre!

Das ist kein Projekt, um wirklich den Verkehr regeln zu können - das ist ein Immobilien-Projekt - vorangetrieben, von den vertraglich, beauftragten Firmen.

20 Jahre! - Sie haben einfach mal auf 20 Jahre das Fahrgastaufkommen hochgerechnet.

Aber, nicht nur von Stuttgart, oder wer über Stuttgart fahren wird.

Nein, sie haben den Umkreis, bis hin in den letzten württembergischen Winkel genommen, bei dem kaum Fahrgastaufkommen besteht - heutzutage.

Und wahrscheinlich wirds dann in Richtung Dörfer in 10 Jahren noch weniger Fahrgäste geben - siehe: Landflucht.


Ich vergleiche das gerade mit der Eifel - Schnee-Eifel, die ich kenne.
Da herrscht auch schon 20 Jahre Landflucht - und es wurden gar Dörfer "geschlossen" - anders kann man das nicht nennen.
Es blieben so wenig Häuser über (war sowieso kein laden mehr da, kein Arzt, keine Pinte usw...) das dann der Landkreis hinging und denen mitteilte, dass die Straßen nicht mehr repariert würden, die Abwasserkanäle nicht mehr überprüft, jede 2. Straßenlaterne ausgemacht wurde und auf einsamen Zufahrtswegen - raus zu den einsam stehenden Häusern, die Lichter ganz ausgingen.
Die Bahnhaltestellen geschlossen wurden usw......

sowas kenne ich überdies noch sehr gut, aus Südfrankreich, den Dörfern in der Nähe von Perpignan, die im Hinterland liegen, der Montagne.
Kein Tourismus, weil alle ans Mittelmeer wollen, keine Arbeit - Landflucht.

Dörfer, mit wunderbaren Häusern, die leerstehen.

Ach, ich bin in der falschen Region - aber, das wird ja auch befürchtet: Bahnstrecken werden neu gebaut, weil sie neu gebaut werden müssen, durch die Planung und keiner fähr mehr auf diesen Strecken.

Nicht nur, dass Stuttgart21 die höchsten Baukosten für Bahnhof und co. überhaupt sein werden, in der Geschichte der Bundesrepublik, nein, das wird ein Millionengrab, so es denn dann endlich mal fertig ist. Denn, es wird das Geld nicht eingenommen werden, dass eingenommen werden müsste, um Stuttgart21 zu Re-Finanzieren.

Wann endlich wird da eine unabhängige Expertenkommission - und zwar auch bestehend aus Wirtschafts-Spezialisten: am besten "simple" Bilanzbuchhalter mit dabei - nachrechnen und festestellen, dass könnte die Pleite von Gesamt-Württemberg sein?

Und wie ich irgendwo mal erwähnte: 1/5 blecht Stuttgart selbst (da können sich die Stuttgarter auf 20 Jahre hartes Sparpaket gefasst machen, bis zur RE-Finanzierung) einen Teil das Land Württembreg - auch da müssen ALLE Württemberger den Gürtel enger schnallen, noch enger, als bisher - und der Rest zahlt der Bund.

Was der Bund da reinbuttert, fehlt in der gesamten Republik - und das für 20 Jahre.
Denn, die Gelder werden ja nach und nach fällig, gesichert durch Verträge, gegenüber den Baufirmen (ich nenne die mal so)

Erinnert mich - könnt ihr ruhig lachen - an die Pleite von Dubai - die haben nämlich auch falsch spekuliert - und das war ein Land, mit Milliarden-Vermögen - nun Pleite.......
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Oktober 22, 2010, 12:52:27 Nachmittag
Sehr interessant: Stuttgart 21 live - eine bisher sachliche Darstellung und auch Diskussion auf verschiedenen Programmen.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am März 29, 2011, 14:19:57 Nachmittag
ups... :ga:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am März 29, 2011, 23:14:07 Nachmittag
 :gb: :gb: :drinks: :drinks: :drinks:
Bei der nochmaligen Betrachtung der polizeilichen Prügelorgie gegen Kinder, Schüler, ältere Menschen, Rentnerinnen und Rentner in Stuttgart, sind mir folgende Gedanken nicht aus dem Kopf zu kriegen:

" Was sagt wohl ein Polizist seiner Frau und seinen Kindern, wenn er von einem  Einsatz nach Hause kommt, bei dem er z.B. einer Schülerin in den Unterleib getreten, Schüler mit dem Schlagstock niedergeknüppelt, einer älteren Frau mit voller Wucht mit der Faust in's Gesicht geschlagen, einen unbeteiligten Rentner Pfefferspray in die Augen gesprüht hat und sehen konnte, wie eine ganze Schulklasse vom Wasserwerfer umgerissen wurde."

" Wird der Polizist am Abend dann plötzlich zum liebvollen Familienvater, der seine Kinder liebvoll in den Arm nimmt und sich empört über die Misshandlung von Kindern durch Priester und Erzieher?"
"Nimmt er liebevoll und zärtlich seine Frau in den Arm und kuschelt mit ihr, nachdem er eine junge Frau im gleichem Alter, kräftig eine mit dem Schlagstock übergezogen hat, so dass sie blutend zusammengebrochen ist?"

"Kümmert er sich liebevoll um seine Mutter, nachdem er zuvor einer älteren Dame lbrutal mit voller Wucht die Faust in's Gesicht geschlagen hat und spielt dabei die Rolle des guterzogenen Sohnes?"
"Besucht er evtl. seine Oma und seinen Opa zu einem gemütlichen Plausch bei Kaffee und Kuchen, nachdem er anderer Leute Großeltern mit dem Schlagstock umgehauen und mit den Füßen getreten hat, nachdem sie schon am Boden lagen?"

"Ist er noch diese Woche als Elternteil bei der Elternsprechstunde in der Schule seiner Kinder, nachdem er gleichaltrige Schüler blutig geschlagen und dann noch mit Stiefeln getreten hat?"
"Was mag wohl während eines Einsatzes gegen harmlose Bürger, - die vom Grundrecht der Demonstration Gebrauch machen, - in den Köpfen einer derart entmenschten Horde vorgehen?"
"Nicht ein Polizeibeamter hat den Gehorsam gegen einen Schlagstockeinsatz gegen demonstrierende Bürger verweigert. Alle haben nur ihre Befehle ausgeführt ohne Rücksicht auf ihr Gewissen. Es muss wohl doch den Befehlsnotstand geben!"

Mir kommt da der Briefwechsel zwischen Goethe und Eckermann in den Sinn:                " Deutschland ein Wintermärchen."


 :ga: :gb: :clapping: :girlfriends: :bussi:


Grandios finde ich, die angesetzte - also geplante - Bauzeit - bis restlos alles verwirklicht wurde: 20 Jahre!

Das ist kein Projekt, um wirklich den Verkehr regeln zu können - das ist ein Immobilien-Projekt - vorangetrieben, von den vertraglich, beauftragten Firmen.

20 Jahre! - Sie haben einfach mal auf 20 Jahre das Fahrgastaufkommen hochgerechnet.

Aber, nicht nur von Stuttgart, oder wer über Stuttgart fahren wird.

Nein, sie haben den Umkreis, bis hin in den letzten württembergischen Winkel genommen, bei dem kaum Fahrgastaufkommen besteht - heutzutage.

Und wahrscheinlich wirds dann in Richtung Dörfer in 10 Jahren noch weniger Fahrgäste geben - siehe: Landflucht.


Ich vergleiche das gerade mit der Eifel - Schnee-Eifel, die ich kenne.
Da herrscht auch schon 20 Jahre Landflucht - und es wurden gar Dörfer "geschlossen" - anders kann man das nicht nennen.
Es blieben so wenig Häuser über (war sowieso kein laden mehr da, kein Arzt, keine Pinte usw...) das dann der Landkreis hinging und denen mitteilte, dass die Straßen nicht mehr repariert würden, die Abwasserkanäle nicht mehr überprüft, jede 2. Straßenlaterne ausgemacht wurde und auf einsamen Zufahrtswegen - raus zu den einsam stehenden Häusern, die Lichter ganz ausgingen.
Die Bahnhaltestellen geschlossen wurden usw......

sowas kenne ich überdies noch sehr gut, aus Südfrankreich, den Dörfern in der Nähe von Perpignan, die im Hinterland liegen, der Montagne.
Kein Tourismus, weil alle ans Mittelmeer wollen, keine Arbeit - Landflucht.

Dörfer, mit wunderbaren Häusern, die leerstehen.

Ach, ich bin in der falschen Region - aber, das wird ja auch befürchtet: Bahnstrecken werden neu gebaut, weil sie neu gebaut werden müssen, durch die Planung und keiner fähr mehr auf diesen Strecken.

Nicht nur, dass Stuttgart21 die höchsten Baukosten für Bahnhof und co. überhaupt sein werden, in der Geschichte der Bundesrepublik, nein, das wird ein Millionengrab, so es denn dann endlich mal fertig ist. Denn, es wird das Geld nicht eingenommen werden, dass eingenommen werden müsste, um Stuttgart21 zu Re-Finanzieren.

Wann endlich wird da eine unabhängige Expertenkommission - und zwar auch bestehend aus Wirtschafts-Spezialisten: am besten "simple" Bilanzbuchhalter mit dabei - nachrechnen und festestellen, dass könnte die Pleite von Gesamt-Württemberg sein?

Und wie ich irgendwo mal erwähnte: 1/5 blecht Stuttgart selbst (da können sich die Stuttgarter auf 20 Jahre hartes Sparpaket gefasst machen, bis zur RE-Finanzierung) einen Teil das Land Württembreg - auch da müssen ALLE Württemberger den Gürtel enger schnallen, noch enger, als bisher - und der Rest zahlt der Bund.

Was der Bund da reinbuttert, fehlt in der gesamten Republik - und das für 20 Jahre.
Denn, die Gelder werden ja nach und nach fällig, gesichert durch Verträge, gegenüber den Baufirmen (ich nenne die mal so)

Erinnert mich - könnt ihr ruhig lachen - an die Pleite von Dubai - die haben nämlich auch falsch spekuliert - und das war ein Land, mit Milliarden-Vermögen - nun Pleite.......

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Juli 22, 2011, 17:15:20 Nachmittag

"Stuttgart 21 hat den Stresstest bestanden. Das besagt das Gutachten des Schweizer Verkehrsberaterbüros sma. Es bestätigt die Leistungsfähigkeit des geplanten Durchgangsbahnhofs. Schlichter Heiner Geißler will dieses Ergebnis am Dienstag präsentieren - das Aktionsbündnis gegen S21 nimmt nicht daran teil."

Quelle:  http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html (http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html)


Wie wird es jetzt weiter gehen?

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Juli 22, 2011, 17:20:56 Nachmittag
Zitat
Das besagt das Gutachten des Schweizer Verkehrsberaterbüros sma.
na, wenn,s die schweizer sagen wird es ja stimmen.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Altsack am Juli 22, 2011, 18:23:58 Nachmittag
na, wenn,s die schweizer sagen wird es ja stimmen.

 :Oskar: :Oskar: :Oskar: :Oskar: :Oskar: :Oskar:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Juli 22, 2011, 20:16:32 Nachmittag
"Stuttgart 21 hat den Stresstest bestanden. Das besagt das Gutachten des Schweizer Verkehrsberaterbüros sma. Es bestätigt die Leistungsfähigkeit des geplanten Durchgangsbahnhofs. Schlichter Heiner Geißler will dieses Ergebnis am Dienstag präsentieren - das Aktionsbündnis gegen S21 nimmt nicht daran teil."
Quelle:  http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html (http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html)

Wie wird es jetzt weiter gehen?

Es wird aber auch von einem Gefälligkeitgutachten gesprochen....................................... ......................................
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Juli 22, 2011, 23:26:52 Nachmittag
"Stuttgart 21 hat den Stresstest bestanden. Das besagt das Gutachten des Schweizer Verkehrsberaterbüros sma. Es bestätigt die Leistungsfähigkeit des geplanten Durchgangsbahnhofs. Schlichter Heiner Geißler will dieses Ergebnis am Dienstag präsentieren - das Aktionsbündnis gegen S21 nimmt nicht daran teil."
Quelle:  http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html (http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8351760/10yjqsp/index.html)

Wie wird es jetzt weiter gehen?

Es wird aber auch von einem Gefälligkeitgutachten gesprochen....................................... ......................................

:danke: :ga: :first_move:


Zitat repariert
gez. Petra
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petermeister am Juli 22, 2011, 23:46:21 Nachmittag
Hallo Nichtwissender,

Du hast Recht mit Deiner Einschätzung, dass dieses Gutachten der Schweizer Firma ein Gefälligkeitsgutachten für die Bahn ist. Die Beratungsfirma aus der Schweiz hat schon mehrere Gutachten für die Öffentliche Hand erstellt. Daher heißt es auch hier: " Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing."

Es war von vorneherein klar, wie der Stresstest ausfallen wird, denn von den Gegner des Bahnhofes Stuttgart 21 hat die Beratungsfirma keine lukrativen Aufträge zu erwarten. Verdächtig war schon die Verschiebung zur Abgabe des Berichts bezw. des Gutachtens. Anscheinend auf Druck der Bahn musste das Gutachten neu geschrieben werden, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen.

Die Gegner des Projektes waren dem alten Schlitzohr Heiner Geißler nicht gewachsen und wurden folgerichtig elegant aufs Kreuz gelegt. Seine Herkunft als Generalsekretär der CDU hätte die Projektgegner warnen sollen, dass Heiner Geißler mit Vorsicht zu genießen sei und  wohl kaum gegen das Projekt votieren wird.
Zu glauben, dass er objektiv über den Dingen stehe, war eine unverzeihliche Dummheit!
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am März 26, 2012, 00:25:30 Vormittag

Mal zur Abwechslung ein bissel was zum Schmunzeln zu diesem Thema:

Heute morgen sollte im Schlossgarten eine Bombe entschärft werden. Diese entpuppte sich allerdings als ein altes Metallrohr. Es wurde noch rechtzeitig bemerkt, um die geplante Evakuierung der Gegend um den Hauptbahnhof abzusagen.

*klick* (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.schlossgarten-keine-bombenentschaerfung:-fliegerbombe-entpuppt-sich-als-metallrohr.04ea25af-c8b9-47a5-a42f-a3c37d77382f.html)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am August 31, 2012, 19:14:49 Nachmittag
was macht eigentlich das projekt Stg.21 man hört garnichts mehr.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am August 31, 2012, 22:41:10 Nachmittag

Auch ich höre gerade wenig zum Thema. Das letzte, was ich mitbekommen habe, war, dass ein Eilantrag abgelehnt wurde, den ein Hauseigentümer gestellt hat, um den Abriss seines Hauses im Zuge der Bauarbeiten zu verhindern.

Hier habe ich etwas dazu gefunden: *klick* (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.stuttgart-21-eilantrag-gegen-abriss-abgelehnt.4b7fd740-fd7f-47f8-8a18-9da54921f219.html)

Die Bauarbeiten gehen weiter... *klick* (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.stuttgart-mitte-stuttgart-21-die-bilder-der-bauarbeiten-im-august.8faec78d-10b1-48f6-9137-9500254d7c54.html)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am September 01, 2012, 04:23:32 Vormittag
 :danke: :kiss:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Oktober 23, 2012, 19:29:20 Nachmittag
S 21 ist nicht nur eine Kostenfalle, sondern auch eine Falle für die Kunden der Bahn.

http://nachrichten.t-online.de/-s21-gutachter-schlagen-alarm-tunnel-sind-todesfallen/id_60551324/index (http://nachrichten.t-online.de/-s21-gutachter-schlagen-alarm-tunnel-sind-todesfallen/id_60551324/index)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: hony am Oktober 23, 2012, 19:56:58 Nachmittag
Das war aber klar - das es im "Zweifelsfall" - je nach Ereignis, eine Todesfalle ist.
Das ist im Prinzip jede kleine U-Bahn, die gerade unter der Stadt in ihrem kleinen Tunnel fährt - ebenso alle unterirdischen Bahnhöfe. Es ist nur so: je größer dieser unterirdische Komplex, desto schlechter die Aussicht als Fahrgast, dort zu entkommen, hin zur rettenden Oberfläche.

Stuttgart21 ist so oder so ein Milliardengrab, man hätte niemals anfangen dürfen, mit dem Bau.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Oktober 24, 2012, 10:12:25 Vormittag
S 21 ist nicht nur eine Kostenfalle, sondern auch eine Falle für die Kunden der Bahn.

http://nachrichten.t-online.de/-s21-gutachter-schlagen-alarm-tunnel-sind-todesfallen/id_60551324/index (http://nachrichten.t-online.de/-s21-gutachter-schlagen-alarm-tunnel-sind-todesfallen/id_60551324/index)

Und die Gegendarstellung.  :sarcastic:

Zitat
Die Bahn hat das Schweizer Gutachten zum mangelnden Brandschutz bei Stuttgart 21 als Missverständnis abgetan und die Sicherheit des geplanten Tiefbahnhofes unterstrichen. „Brandschutz hat in allen unseren Stationen oberste Priorität“, sagte Sven Hantel, verantwortlich für die Personenbahnhöfe in Baden-Württemberg, am Dienstag in Stuttgart. Die Expertise der Schweizer Gutachter sei nur so schlecht ausgefallen, weil sie auf der Verordnung für Versammlungsstätten basiere, die aber für Bahnhöfe nicht gelte, sondern etwa für Arenen.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-deutsche-bahn-unterstreicht-brandsicherheit-im-geplanten-s21-tiefbahnhof.d11bb2b1-2ad1-4bbd-a685-25e7fc7a751f.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-deutsche-bahn-unterstreicht-brandsicherheit-im-geplanten-s21-tiefbahnhof.d11bb2b1-2ad1-4bbd-a685-25e7fc7a751f.html)

Die ganze Sache wird immer undurchsichtiger - und immer teurer.  :blink:

Übrigens: Durch eine Panne beim Abriss des Südflügels hat offenbar die Statik des Bahnhofsdaches gelitten.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-demoliertes-dach-bahnsteige-bleiben-gesperrt.ae4cfe63-17a2-4c6c-85b4-48529be86177.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-demoliertes-dach-bahnsteige-bleiben-gesperrt.ae4cfe63-17a2-4c6c-85b4-48529be86177.html)

Wohin soll das noch führen?  :scratch_ones_head:

In den letzten paar Monaten ist mehrmals an derselben Stelle ein Zug entgleist. Die Ursache ist noch nicht raus.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgarter-hauptbahnhof-testzug-entgleist-erneut-behinderungen.1a24172b-5684-4848-ba2b-3c3c493de4fd.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgarter-hauptbahnhof-testzug-entgleist-erneut-behinderungen.1a24172b-5684-4848-ba2b-3c3c493de4fd.html)

Ich hab mich früher im Stuttgarter HBF wohl gefühlt und habe mich gefreut, wenn ich bei Reisen dort umsteigen konnte und nicht woanders - aber im Moment bin ich froh, wenn ich nicht dorthin muss. Ich hätte ein ungutes Gefühl dabei.  :blink:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Oktober 24, 2012, 10:40:36 Vormittag
Wichtig ist doch nur eins: Die Bahn mit ihrem Chef und die Bundespolitik hat sich durch gesetzt, egal wie teuer und wie gefährlich es im Nachhinein wird.

Nur anschließend ist natürlich der Steuerzahler der Dumme, die Mehrheit hat ja JA gesagt.
ein ähnliches Grab haben wir in Hannover auch. Hier wird schon verbautes Geld einfach totgesagt. Dafür wird mal eben für 12,5 Millonen eine Hochstraße abgerissen, die die Autofahrer aber behalten wollen, statt sie für 2,5 Millonen zu sanieren. Der Hintergrund dazu: obererdige Neuplanung der Stadbahnlinie D. Mehrere Millonen sind aber schon für eine Tunnellösung einschließlich schon vorhandener Anbindung mit Stationen (die eine fertig, bzw die andere im Rohbau) an das bestehende Tunnelsystem verbaut worden.  Aber laut "Abschreibung" sind diese Objekte nur noch 200.000€ wert.
Letztes Jahr wurde ein neuer Fahrstuhl im Hauptbahnhof vom Bahnhof zur U-Bahnstation Linien A und B gebaut und zur D- Station die dort darunter besteht! Tolle Planung! So wird hier mit dem Steuergeld gespielt.
Das Autoverkehrchaos am Bahnhof wird so nicht beseitigt.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Oktober 24, 2012, 10:46:09 Vormittag
Wichtig ist doch nur eins: Die Bahn mit ihrem Chef und die Bundespolitik hat sich durch gesetzt, egal wie teuer und wie gefährlich es im Nachhinein wird.

Ich denke, selbst wenn sie zurück wollten - sie können gar nicht mehr. Das ist alles schon viel zu weit fortgeschritten. Und es wurden Verträge abgeschlossen... die müssen das durchziehen, egal wie!  :blink:  :wild:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: esse-est-percipi am Oktober 24, 2012, 12:40:59 Nachmittag
Man wird in einer deutschen Provinzstadt doch wohl noch in der Lage sein, einen Bahnhof zu bauen...
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Oktober 24, 2012, 12:45:18 Nachmittag
Zitat
Man wird in einer deutschen Provinzstadt doch wohl noch in der Lage sein, einen Bahnhof zu bauen...
:ga: GENAU  :biggrin: nehmt euch ein beispiel an BERLIN. :Oskar: :Oskar: :Oskar:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Petra am Oktober 24, 2012, 12:57:47 Nachmittag
 :lol: :lol:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: esse-est-percipi am Oktober 24, 2012, 13:03:48 Nachmittag
Berlin überlebt knapp durch Redundanz.
Von vier Flughäfen ist einer nicht mehr in Betrieb, ein anderer noch nicht.  :sarcastic:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Dezember 12, 2012, 16:27:41 Nachmittag
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/umstrittener-bahnhof-stuttgart-21-kostet-6-8-milliarden-a-872440.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/umstrittener-bahnhof-stuttgart-21-kostet-6-8-milliarden-a-872440.html)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Dezember 12, 2012, 16:48:37 Nachmittag

Zitat
Dramatische Kostensteigerung bei Stuttgart 21

Und keiner hätte das gedacht. Wirklich nicht. Das kommt völlig überraschend...  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Danke für den Beitrag! :good:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Februar 05, 2013, 09:25:33 Vormittag
Ein Milliardengrab weniger?
http://wirtschaft.t-online.de/stuttgart-21-bundesregierung-will-wohl-den-geldhahn-zudrehen/id_62027152/index (http://wirtschaft.t-online.de/stuttgart-21-bundesregierung-will-wohl-den-geldhahn-zudrehen/id_62027152/index)
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Februar 07, 2013, 16:57:33 Nachmittag

Dzdz.... :wacko: ... da kann man nur den Kopf schütteln. Klar wird das immer teurer, und es wurde schon eine Menge Geld rein gesteckt.  Ich hab mich nie mit Einzelheiten zum Thema beschäftigt, als Laie würde man da eh nie komplett durchblicken, das schaffen ja kaum die Fachleute. Trotzdem - ich hab immer stärker den Eindruck, da wurde im Vorfeld viel zu wenig und dazu noch teilweise völlig falsch geplant...
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Februar 24, 2013, 23:19:52 Nachmittag
Gestern im Fernsehen: Eisenbahnromantik mit einem Beitrag zu Stuttgart 21 (http://www.swr.de/eisenbahn-romantik/784-stuttgart-nach-21/-/id=98578/nid=98578/did=10992646/1qrqa7x/index.html) mit vielen sachlichen teils älteren aber auch neueren Lösungsvorschlägen.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Februar 25, 2013, 01:35:47 Vormittag
Zitat
Gestern im Fernsehen: Eisenbahnromantik mit einem Beitrag zu Stuttgart 21 (http://www.swr.de/eisenbahn-romantik/784-stuttgart-nach-21/-/id=98578/nid=98578/did=10992646/1qrqa7x/index.html) mit vielen sachlichen teils älteren aber auch neueren Lösungsvorschlägen.
:danke: HaJo sehr aufschlussreich.
Titel: Stuttgart 21 - so sieht's zurzeit dort aus...
Beitrag von: Ugge am März 23, 2016, 14:29:09 Nachmittag

Wer mal wissen möchte, wie's da momentan aussieht: Diese Fotos habe ich vor etwa drei Monaten mit der Taschencam gemacht. Ich wollte sie schon längst einstellen...

.... wo ich über Jahre immer in der Mittagspause im Schlossgarten spazieren gegangen bin, hab ich mich gar nicht mehr zurecht gefunden.  :cray:
Baustelle an Baustelle und einige wenige Wege, die dazwischen durch oder darüber hinweg führen.  :rolleyes:

(https://up.picr.de/24959541qn.jpg)

(https://up.picr.de/24959535ny.jpg)

(https://up.picr.de/24959534ve.jpg)

(https://up.picr.de/24959537bo.jpg)


Das Planetarium - auf Bild 3 ganz im Hintergrund zu sehen - ist total ein- und zugebaut.
Einstmals vom Bahnhof aus in wenigen Minuten zu erreichen, findet man nun nur noch auf vielen Umwegen dahin,
bis zuletzt ein kleines Schleichweglein zum Eingang führt (zumindest war es vor drei Monaten so).
Diese Phase nutzt es nun, um selbst umzubauen und zu modernisieren. Es hat seit einigen Monaten geschlossen und wird Ende April wieder öffnen.

(https://up.picr.de/24959539ee.jpg)

Hat man das ganze Baustellengelände hinter sich gelassen, trifft man aber wieder auf Bäume.

(https://up.picr.de/24959538rf.jpg)

Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Dezember 04, 2017, 17:44:55 Nachmittag
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.demo-gegen-stuttgart-21-buendnis-rechnet-mit-2000-teilnehmern.2a8ab36d-687e-493b-9392-e20b4e943c1b.html
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Dezember 04, 2017, 18:00:04 Nachmittag

Aaaaber das Zurückbauen käme ja noch teuer als einfach weiter zu machen. So wurde es jedenfalls gesagt.  :sarcastic:  :angel: :whistle:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Dezember 04, 2017, 18:10:33 Nachmittag
Zitat

Aaaaber das Zurückbauen käme ja noch teuer als einfach weiter zu machen. So wurde es jedenfalls gesagt.  :sarcastic:  :angel: :whistle:

bis die fertig sind ist der anfang wieder veraltet... :sarcastic: :haha: :Oskar:
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Dezember 04, 2017, 18:23:38 Nachmittag
Aus dem Grund gibt es in Hannover zwei U-Bahngeisterstationen, die eine Station am Steintor für die angedachte Linie D.
Die andere Station ebenso für die Linie D am Hauptbahnhof.
Die Straßenbahnlinien 10 und 17 (Teil der Linie D) fuhren oberirdisch vor dem Hauptbahnhof vorbei bis zum Aegie.
Seit mitte September führt die Strecke nun durch den Posttunnel hinter den Bahnhof zum ZOB.

Warum die beiden Stationen nicht genutzt werden? Das weiß nur die Politik. Ach ja - Die Station am Bahnhof hat einen Lift bekommen, doch aussteigen kann man dort nicht.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Ugge am Dezember 05, 2017, 15:00:22 Nachmittag

Hört sich sehr durchdacht an.  :sarcastic:

Ich möchte gar nicht wissen, was mit Stuttgart 21 in den nächsten Jahren noch auf die Gegend und die Menschen zu kommt.  :rolleyes:
Ich wünsche mir den alten Kopfbahnhof und den zerstörten Teil des Schlossgartens, in dem ich so viele schöne Stunden verbracht habe, wieder zurück.  :blink: 
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: HeyJo am Dezember 09, 2017, 23:41:49 Nachmittag
 :lol:   so ist es!
Heute war sehr dichter Autoverkehr in der Innenstadt von Hannover. Die Linien 10 und 17 auf der D Strecke mussten umgeleitet werden, da die Bahnen nicht fahren konnten. Damit ist genau das eingetreten, was immer schon (von vielen  befürchtet wurde. Zusätzlich wurde derTakt im Tunnelbereich, den die 10 nun befuhr, so verdichtet, das alle dort verkehrenden Linien 1, 2, 3, 7, 8, 9 mit Verspätungen fahren mussten. Prima somit hatte Hannover nun zusätzlich 3 oberirdische Geisterstationen.  :Oskar:
Eine tolle Planung.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Dezember 10, 2017, 04:16:31 Vormittag
tja...anderen leuten geld ausgeben geht leichter als, sein eigenes.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Emirades am Dezember 23, 2017, 14:02:57 Nachmittag
tja...anderen leuten geld ausgeben geht leichter als, sein eigenes.

So wird der deutsche Steuerzahler (das sind alle, die irgendetwas  konsumieren) irgendwie zum größten Arbeitgeber.
Genau das ist der beabsichtigte Gund für den Berliner Flughafen. Wer gut und gerne leben will, muss halt das eine oder andere billigend in Kauf nehmen.
Leider trifft das auch jene kleinen Leute, die sich keinen Steuerberater leisten, oder ihre Konsumausgaben in Steueroasen verlegen können.
Titel: Re: Der Protest gegen Stuttgart 21
Beitrag von: Siggi am Dezember 23, 2017, 17:33:35 Nachmittag
 :biggrin: :haha: :sarcastic:

http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/2776087_Justiz-macht-schlechtes-Geschaeft-Cent-kostet-70-Cent-Porto.html